Bolgár György interjúi a Galamusban - 2013. május 3.
- Részletek
- Bolgár György - Megbeszéljük
- 2013. máj. 06. hétfő, 03:55
- Megbeszéljük
Hogyan tartsunk kiselőadást beszélgetés címén?
Kósa Lajos, a Fidesz ügyvezető alelnöke
Bolgár György: - Jó napot kívánok! Meghökkentő kijelentésekkel kápráztatja el az MSZP-t meg az ország közvéleményét, azt mondta például, hogy egy demokratikus országban nincs helye az MSZP-nek. Ez azt jelenti, hogy be is akarják tiltani rövid úton, kétharmaddal?
Kósa Lajos: - Hát szerintem a félreértéseket könnyű tisztázni, ha pontosan idéznek! Azt mondtam, hogy addig, amíg a Portik–Laborc-ügyet az MSZP megnyugtatóan nem tisztázza, addig nincs helye egy demokratikus ország közéletében, mert az, amit tudunk ma, ami kiderült azokból a beszélgetésekből és jegyzőkönyvekből, ami nyilvánosságra került, az az, hogy az MSZP-kormány titkosszolgálatokat felügyelő miniszterének a jóváhagyásával a Nemzetbiztonsági Hivatal vezetője a magyar maffia egyik fejével egyezkedett arról, hogy ellenzéki politikusokat járatnak le, bírákról szereznek be információkat, rendőrökről, és mindezt azzal, hogy az MSZP-kormányt, a Gyurcsány-, majd később Bajnai-kormányt hatalomban tartsák. Ez egy demokráciában elfogadhatatlan...
– De Kósa úr...
– ...és erre mondtam azt, hogy addig...
– ...ez elfogadhatatlan volna, csakhogy ilyen nincs!
– ...és ezt mondtam, hogy addig, amíg ezt nem tisztázzák, az MSZP, hogy kinek mi a felelőssége ebben, ki adott megbízást arra a Laborcnak, ki volt az, akinek a felhatalmazása alapján Szilvásy annak idején azt mondta, hogy találkozzon a maffia vezetőjével, és ilyenekről beszéljen, addig szerintem rendkívül sok nyugtalanító kérdés van!
– De maradjunk itt egy kis etimológiai tisztázásnál. Azt mondja, hogy addig, amíg az MSZP ezt nem tisztázza, addig nincs helye egy demokratikus országban, vagyis most kéne...
– Hát ugyanis, ugyanis...
– ...most kéne akkor őket betiltani.
– ...a politikai hatalom megtartása érdekében semmiképpen sem szövetkezünk a maffiával! Hát Ön szerint ez normális dolog?!
– Nem, ez szerintem nem normális, nem szövetkezünk a maffiával...
– Hát ez megnyugtató!
– ...és szerintem nem is...
– És Ön szerint, Ön szerint...
– ...nem is szövetkeztek!
– Bizonyára olvasta a jegyzőkönyveket...
– Igen.
– ...na, Ön szerint az a mondat, amit Laborc mond, hogy kellenének használható információk, mindegy, mi, akár… kábítószer, amikor valakit valamilyen befolyással való üzérkedésre vagy másra rávesznek, és erről kell gyorsan anyag, mondja ezt egyébként a magyar maffia főnökének, akkor mond vajon az ember, hogy hol élünk? Normális ez?! Merthogy az ötvenes években...
– Hát először is azt mondja az ember, hogy...
– ...ilyen módszerekkel éltek a kommunisták, ez még hagyján, tudjuk, történelem, na de az, hogy a rendszerváltás után huszonvalahány évvel?! Mindezt a titokminiszter felhatalmazásával?! Hát ki adott erre megbízást? Én nem a magyar választókat...
– Hát látja, Ön mondta, hogy a titokminiszter felhatalmazásával, akkor tudja, hogy ki adott rá felhatalmazást!
– ...hibáztatom! Nem, nem tudjuk, mert az teljesen elképzelhetetlen, hogy ezt a saját szakállára csinálta a, a Szilvásy, és ezért mondtuk azt...
– Ja, szóval akkor ez a „Gyurcsány a hibás” hadművelet megint?
– Nem, nem, ezt félreérti, most Ön megpróbálja ezt ironikusan vagy egy kicsit cinikusan kezelni, de ennél nagyobb skandalum azért az elmúlt huszonhárom évben nem nagyon volt, pedig volt már sok mindenre példa. Mert arra most van először nyilvánvaló és cáfolhatatlan bizonyíték, hogy a kormánypárt, az akkori MSZP a maffiával szövetkezett a hatalmának a megtartása érdekében...
– Na de Kósa úr...
– ...ez egy olyan skandalum, ami egyébként bármilyen európai országban kiderül, azonnal annak a politikai pártnak a halálához vezet, ugyanis itt egy olyan határt léptek át, hát akikkel tárgyaltak, abba már tudjuk, többrendbeli gyilkosságra való felbujtással vádolják Portikot, ezt akkor is lehetett tudni, hiszen ezek a gyilkosságok részben pontosan Portik...
– Hát gyanúsítják, egyelőre csak gyanúsítják...
– Igen.
– ...még nem vádolják, akkor pedig még csak nem is gyanúsították, amikor...
– Gyanúsítják.
– …Laborc Sándor vele találkozott, de abból, amit Ön...
– És Ön szerint az rendben van, hogy a magyar titkosszolgálat annyira tájékozatlan, hogy nem tudja, kivel ül a Laborc? Ilyet nem csinálunk akkor sem! Ezek a...
– Én szívesen válaszolok az Ön kérdéseire Kósa úr, csak annak nincs...
– ...ezek a szövegek, ezek nem tévesztenek meg senkit szerintem!
– Mondom, én szívesen...
– Itt olyan skandalumra van példa, ami tényleg példátlan!
– Jó, hát Kósa úr, én szívesen válaszolok az Ön kérdéseire, csak annak semmi relevanciája nincs, én csak egy újságíró vagyok, annak, hogy mit mond egy Fidesz ügyvezető alelnök az én kérdéseimre vagy mások kérdéseire, annak van, tehát én azt kérdezem változatlanul, hogy úgy gondolja, az a mondat, amit Ön idézett a jegyzőkönyvből, az bizonyíték bármire is? Nem volt arról szó, hogy fideszes vagy ellenzéki politikusokat kell szándékosan berángatni valamibe...
– De!
– ...arról volt szó...
– De, de, de, erről volt szó, erről volt szó, olvastam!
– Ez hol van? Idézze nekem azt a mondatot!
– Kell, használható információk kellenek ellenzékről, politikusokról, bírókról, rendőrökről, mindegy, bármi, kábítószerre, valami...
– Ez így, ez így nem, nem így volt!
– Hát nézze, nézze, Bolgár úr, lehet a szerecsent mosdatni, nemsokára, gondolom, a műsorban még az is kiderül, hogy tulajdonképpen ez a Portik is egy ártatlan flótás, aki nem tudom milyen megtévedt ember, és nyilván csak véletlenül adott megbízást különböző embereknek a meggyilkolására, de igazából, ha Ön is majd belenéz a tükörbe, és csak egy pici is őszinte, akkor a következő a lényeg...
– Nem hordok magammal ide a stúdióba tükröt, bevallom Önnek!
– Nem baj, nem baj, bizonyára a mosdóban van tükör, ha nincs, akkor majd keresünk Önnek egy helyet, ahol esetleg van tükör!
– Akkor nem tudunk beszélni tovább!
– De nem is kell most, mert nem gondolom, hogy most Önnek színt kell vallani, de az a helyzet, hogy ennél komolyabb botrány, hogy egy politikai párt a maffiával szövetkezik a hatalmának a megtartása érdekében, ez a demokráciának a halála, innentől kezdve mit gondoljunk, majd jönnek a szocik, és a nekik nem tetsző újságíróknak a lakásában egyszer csak a NBH-sok kábítószert találnak, mint az ötvenes években a fegyvert megtalálták az ÁVH-legények, csak előbb ők tették oda? Vagy mit? Tényleg milyen országba akar Ön élni...
– De Kósa úr...
– ...ha ezt lekicsinyeljük, és kicsit fölényeskedünk, kicsit ironizálunk, és utána azt kerekítjük ki a végén, hogy a Fidesz be akarja tiltani az MSZP-t, ami természetesen képtelenség lenne, de az, hogy valaki erre vetemedik, és ehhez még egyébként valaki erkölcsi támogatást is ad azzal, hogy ezt lekicsinyli, hát ez… akkor viszont itt nemcsak az MSZP, hanem egyfajta gondolkodásmódnak a válságáról is szó van, mert normális ember csak egyet tehet, olyan embereknek hatalmat adni a kezébe, akik a maffiával szövetkeznek azért, hogy ezt a hatalmat megtartsák, nem szabad, mert akkor a bűnözők fogják vezetni az országot...
– Kósa úr...
– ...hát a napnál világosabb!
– ...még egyszer azt mondom, hogy Önnek és másnak sem, aki ezt a két jegyzőkönyvet látta, nincs és nem is lehet ennek alapján bizonyítéka arról, hogy akár Laborc Sándor, a Nemzetbiztonsági Hivatal, pláne a kormány, a szocialista kormány bármilyen megbízást adott volna ellenzéki politikusok lejáratására, és szövetkezett volna egy maffiózóval, akiről annak idején talán sejteni lehetett, hogy vannak gyanús alvilági kapcsolatai, de semmiféle bűnügyi eljárás ellene nem indult, egyszerűen meghallgattak egy ilyen embert, és az elhangzott beszélgetések, illetve annak leírt szövege alapján csak annyi derül ki, hogy a Nemzetbiztonsági Szolgálat vezetője úgy gondolja, hogy ez az ember talán információkat tud adni korrupt tisztviselők, bírák, rendőrök, ügyészek és mások megfigyelésére, vagy lebuktatására. Abban semmi olyan utalás nincs, hogy ellenzéki politikusokat le kellene buktatni, nincs benne!
– Nézze, Bolgár úr, hálás dolog bizonyára a szerecsenmosdatás, és ha Önnek ez jólesik, akkor ezt nyugodtan tegye, egy kétségtelen: a tények önmagukért beszélnek, ráadásul meg is buktak vele!
– De mi a tény, mi a tény...
– Hát hogy...
– ...hogy találkozott?
– Nézze...
– Az a tény? Igen.
– Igen. Az is tény, hogy például a találkozó után hogy, hogy nem, Portik közreműködésével olyan videó került fel rólam a YouTube-ra, amiről azonnal kiderült, hogy hamisítvány, és kényszer hatására...
– De azóta kiderült, hogy korábban készült az a video, mint ahogy Portik Laborccal találkozott volna! Erről nem olvasott?
– Nézze, az, hogy mikor készült a videó, azt nem tudjuk, én csak azt mondom, hogy addig...
– De tudjuk!
– De várjon, Bolgár úr, maradjunk a következőben, mert úgyse fogunk boldogulni egymással, én csak azt mondom, hogy addig, amíg a szocialista párt megnyugtató módon nem tisztázza, hogy nincsen helyük a szocialisták között olyan politikusoknak, akik azt támogatják, hogy a szocialista kormányok, a Gyurcsány-, Bajnai-kormányok a maffiával szövetkeztek a hatalmuk megtartása érdekében, addig a szocialistákat a hatalom közelébe tilos engedni, mert bűnözők fogják irányítani az országot! Ön természetesen maszatolhatja ezt, körülményeskedhet egyrészt, másrészt csak a biztosat mondjuk, és még azt se, mert egyébként nem tudom, mi van, de a helyzet a következő Bolgár úr...
– Hát gondolom, így működik egy normális újságíró, és szerintem így kellene...
– Nem, Bolgár úr, Bolgár úr...
– ...működnie egy normális politikusnak is!
– …nem, nem, Bolgár úr, a politika ennél, főleg ilyen esetekben, rendkívül érzékeny dolog, mert önmagában az a tény egyébként rendkívüli módon el kell hogy gondolkodtasson mindenkit, hogy a Laborc a Portikkal találkozott, és akkor arról beszélt – olvassa el a jegyzőkönyvet –, amiről beszéltek! Ott heherésztek azon, hogy mind a ketten baloldaliak, és mindenképpen ennek a kormánynak (mármint a baloldalinak) meg kell tartani a hatalmát, különben őket elviszik a rendőrök – ezt mondta a Portik is meg egyébként a, a Laborc is! A Laborc egyébként számtalan ügyben...
– Hát és látja, igazuk is lett, de ez most...
– Igen, mert pont ők, ők valószínűleg jobban tudták, hogy miben sárosak, mint egyébként még akár most is a rendőrök, de egy kétségtelen, Bolgár úr, ha a baloldal mosdatásához vagy a szocialisták mosdatásához ugyanaz az asszisztencia fog történni, mint ami volt a 2006-os októberi eseményeknél, az megint egy olyan morális tehertétel lesz a baloldalon, hogy abból nem lehet felállni, ezért azt gondolom, hogy...
– De Kósa úr, nem hiszem, hogy szerecsenmosd…
– Szerintem az a helyes, ha gőzerővel azon dolgozunk mindnyájan, hogy minden derüljön ki, kik voltak azok az NBH-sok, akik...
– Laborc Sándor, Glemba Zoltán, ha jól emlékszem a nevére. Ott van!
– ...várjon, kik voltak, ki volt az a két NBH-s, aki rávette azt a szerencsétlen sofőrt, hogy azt mondja a videón, amit mondott az ominózus YouTube-os felvételen?!
– De még egyszer mondom, és ezt Önnek is tudnia kell...
– És minden NB...
– ...ez korábban volt, mint a Portik–Laborc-találkozó!
– Értem. De nem baj, akkor azt is ki kell deríteni, hogy mikor készült. Hogy mikor készült, azt még nem tudjuk, azt sem tudjuk, hogy miért állította le a nyomozást a rendőrség, azt sem tudjuk, hogy mi volt annak a nyomozónak a szerepe az egész ügy leállításában, aki azóta már előzetesben van vagy vizsgálati fogságban a Vizovitzky-ügyek miatt, és még egy sor… És pontosan az, hogy a Laborc a Szilvásy felhatalmazásával a Portikkal találkozott, egy sor kérdésre választ várunk teljes joggal, hogy lehetséges az, hogy a felháborító, szörnyű, elfogadhatatlan cigányok elleni sorozatgyilkosságnak az egyik résztvevője az egy titkosszolgálati ember volt, hogyan lehetséges az, hogy megfigyelték ezt a csoportot, és tudjuk, hogy amikor rájött az NBH, hogy fegyvereket akarnak beszerezni, akkor leállították a megfigyelésüket? Az egésznek a fényében olyan nyugtalanító kérdések vannak előttünk, amit ha nem tisztázunk, nem fogunk normális országban élni!
– Ez rendben van, ezeket tisztázni lehet...
– Ezek...
– ...csak nem valószínű, hogy azzal a felütéssel, hogy ez a maffiabaloldal, mert az, hogy a Nemzetbiztonsági Hivatalban...
– Hát nézze, addig, amíg a...
– ...történhetnek hibák, ez nyilvánvaló, történtek is biztos!
– Bolgár úr, történhetnek hibák, elvész egy fontos lehallgatási jegyzőkönyv, történhetnek hibák, lemaradnak valami fontos találkozóról, az, hogy volt titkosszolgálati ügynök vesz részt egy cigányok elleni sorozatgyilkosságban, ez nem hiba, ez bűn! Az, hogy megfigyelik ezt a csoportot, mert sejtik, hogy ilyen agresszívebb rasszisták, nem a társadalomba való emberek, és évekig megfigyelik, majd amikor megtudják, hogy fegyvereket akarnak venni, akkor leállítják a megfigyelésüket? Ez nem hiba, ez bűn, ez olyan dolog, amit ha a szocialisták nem tisztáznak megnyugtatóan, akkor nem mondható más, mint hogy jobb az óvatosság, nem szabad a szocialistákat semmilyen hatalom közelébe engedni, mert elképzelhető, hogy akkor bűnözők fogják irányítani az országot, hiszen énszerintem a szocialisták...
– Na, ez az, ez az a következtetés, amire szerintem egy politikus sem juthat, hiszen Ön is...
– ...énszerintem a szocialisták a legjobban azt teszik, ha ezt mielőbb tisztázzák, és ha valaki a szocialistáknak szurkol őszintén, akkor az a legjobb, ha abban segít, hogy ezeket tisztázzák, mert akkor lehet kétségbevonhatatlanul azt állítani, amit Ön is állít, hogy márpedig semmi ilyen nincs, mert itt vannak a tények. Addig, amíg csak kérdések vannak, és válaszok nincsenek, jobb az óvatosság! Bolgár úr...
– De ez az, hogy kérdéseik vannak... Igen?
– ...Bolgár úr, elnézést, nekem ki kell szállnom a kocsiból, mert megérkeztem arra a programra, amire megyek! Nagyon-nagyon szépen köszönöm a lehetőséget, további szép estét kívánok!
– Hát így aztán sikerült úgy beszélnünk, hogy a kérdéseimre nem tudott válaszolni, de az előadását megtartotta!
Ha tetszik a cikk, ajánlja másoknak is!
